Интервью Вероники Цепкало о причинах раскола и утрате доверия.
О том, как была предана революция 2020 года, кто превратил борьбу в бизнес, и почему Беларусь нуждается в парламентской республике - откровенно, резко, без купюр.
Подготовлено для публикации на Белсат
на основе вопросов, поступивших от редакции.
Белсат: 1) Чаму не з’явілася такой «апазіцыі да апазіцыі», да якой прыслухоўваўся б «мэйнстрым»? Чаму няма сілаў, не звязаных з Офісам Святланы Ціханоўскай, Аб’яднаным пераходным кабінетам і бальшынёй у Каардынацыйнай радзе, якія маглі б сказаць «ОСЦ/АПК/КР робяць вось гэта і гэта няправільна», а тыя былі б вымушаныя адказаць «сапраўды, гэта і гэта няправільна, будзем выпраўляць»? Або спытаць «дзе грошы» і атрымаць дэталізаваную справаздачу?
Для начала давайте определимся с понятиями. То, что вы называете «мэйнстримом» - на самом деле маленькая группка получателей зарубежных грантов, которые никогда не бросали вызов режиму, и не имеют никакого внутреннего влияния в стране.
Этот с ваших слов «мэйнстрим» в 2020 году проводил праймериз по выбору единого лидера оппозиции, в которых по всей стране приняли участия не более 70 человек, и ни одни из них не бросил вызов режиму. Оппозиция – это не красивые слова для западных доноров и не статус, полученный за границей. Это личное мужество, готовность идти против системы за свои ценности, несмотря на угрозу свободе, здоровью и жизни, а не как Вечерко, который заявляет, что в политику в Беларуси он не пошел, потому что «могут стрельнуть».
Оппозиция — это люди, которые бросили вызов Лукашенко, находясь внутри страны, а не те, кто «борется», находясь за границей под защитой спецслужб зарубежных стран и опасаются за свою жизнь. Оппозиция – это те, кто не побоялся говорить правду внутри Беларуси, публично выступать, встречаться с людьми напрямую, а не просто читать с суфлера кем-то написанные тексты.
Для меня оппозиция - это Николай Статкевич, Валерий Цепкало, Виктор Бабарико, Сергей Тихановский, Андрей Санников. Оппозиция, или как вы говорите мэйнстрим, это я и Мария Колесникова, которые вели кампанию за идеалы и ценности, а не ради денег, фоток и печенюшек от Байдена. Оппозиция - это выбор быть с людьми, когда это опасно. Оппозиция - это не Латушко, который боролся с режимом делая записи в блокнотике, при этом публично восхваляя диктатора – это лицемеры, люди без чести и совести.
Если вы относите к оппозиции Офис Тихановской и подотчётные ей структуры - Кабинет, Координационный совет, НАУ и другие, то какое отношение они имеют к волеизъявлению граждан? Беларусы голосовали за Офис Тихановской? А может за НАУ? Таких структур они вообще не знали. Где вообще был этот НАУ, который боялся показаться хоть на одном митинге тех, кто протестовал против насилия, выступал за освобождение политзаключенных и требовал свободных выборов? Как вообще борьбу Латушко в виде записей в блокноте можно назвать мэйнстримом?
Давайте не будем подменять понятия. Находясь за границей, эта группка людей обогатилась в материальном плане в то время, как миллионы белaрусов потеряли – свободу, родину, работу, а некоторые и жизнь.
Создание этих и подобных им структур – это предательство того, за что люди боролись в 2020 году, это измена тем ценностям, за которые люди вышли на улицы и за которые многие пошли на смерть. Это подмена тех понятий, той общественной вовлеченности, той сопричастности общей борьбе, которая только и имеет значение в политическом процессе. Это предательство беларуского народа со стороны тех, кто повелся на культ «золотого тельца» западных грантов, а никакой не мэйнстрим.
Люди выходили не ради «офисов», КС и прочих непонятных им структур. Они шли ради демократических ценностей, ради создания общего движения с понятными всем целям – освобождение политзаключённых и проведение новых выборов! Никаких псевдоструктур, созданных без участия людей и без их одобрения мы не только не имеем право не признавать – это наша обязанность воспринимать их как мошенников, наживающихся на горе и страдании беларусов!
Когда люди жертвовали собой ради идеалов свободы и демократии, когда десятки тысяч оказались в тюрьмах, в это время грантополучатели появились из ниоткуда и сказали – вот и мы. И начали с удвоенной энергией получать зарабатывать деньги на горе людей. Для этих людей - чем больше политзаключенных, тем больше они получают денег на помощь политзаключенным.
Поэтому давайте называть вещи своими именами - Офис Тихановской и подотчётные ей структуры - это бизнес-проект, нацеленный на зарабатывании денег на борьбе и страданиях беларусов! Находясь за границей, эта группка людей обогатилась в материальном плане в то время, как миллионы белорусов потеряли – свободу, родину, работу, а некоторые и жизнь.
Если вы действительно хотите получить максимально честную и искреннюю историю белaруской революции 2020 года от непостредственного участника тех событий, который не побоялся бросить вызов, и не отсиживался в теплом кабинете с блокнотиком - почитайте публикации Валерия Цепкало «Беларусь. Революция 2020: от надежды до измены» (Беларусь 2020. Хроника правды.- belaruswomen.org). Это не просто хроника событий, а описание драмы целого народа, который поднялся против лжи и насилия, чтобы отстоять право самому решать своё будущее.
Валерий начал писать еще и потому, чтобы не допустить искажения истории, который ваш «мэйнстрим» за миллионы западных грантов пытается переписать. Это еще и призыв к сохранению памяти, чтобы не допустить повторения трагических ошибок прошлого, которые беларусский народ может повторить опять.
Хочу еще раз напомнить: в 2020 году объединение предвыборных штабов строилось на двух чётких и понятных принципах:
- Освобождение всех политических заключённых
- Проведение новых, честных выборов
На митингах по всей Беларуси, обращаясь к тысячам людей, мы постоянно подчёркивали: «Мы участвуем в этой кампании не ради власти, не ради личной выгоды - мы боремся за демократические перемены. А они невозможны, пока в стране остаются политзаключённые и не проведены выборы, где конкурируют реальные политические, социальные и экономические программы. Пусть беларусы сами решат, чья программа им ближе и кто, по их мнению, более компетентен».
Для одних в 2020 году лидером был Сергей Тихановский, для других - Валерий Цепкало, Виктор Бабарико, а для кого-то - Николай Статкевич или Андрей Санников. Всех этих людей в разные годы не допустили к выборам.
На выборах 9 августа 2020 года беларусы голосовали не за Светлану Тихановскую - вы не найдёте ни одного примера в современной демократической истории, когда народ голосовал бы за человека без политического имени, полного отсутствия профессионального опыта и достижений. Люди голосовали за право свободно выбирать своё руководство - через честные и открытые выборы.
Но как только Светлана покинула страну, мы стали свидетелями её стремительной трансформации – прямо, как в сказке о золотой рыбке. Вместо открытого штаба, куда могли бы приходить беларусы и продолжать совместную работу, появился офис Светланы Тихановской, возглавленный гражданином Литвы. Именно он, судя по всему, и сформировал команду людей, которых Светлана не знала и знать не могла. Людей, которые всю жизнь сидели на западных грантах, нигде не работали и предпочитали держаться подальше от реальных политических процессов внутри страны.
Эти люди ничем не рисковали в Беларуси. Их единственное «достижение» - это умение получать гранты и грамотно отчитываться за них. А те, кто был постоянно рядом в самые трудные моменты, как, например, Олег Моисеев, были просто выдворены - как тот старик из сказки, которого отправили на конюшню. Сегодня он укладывает плитку в квартирах литовцев.
Почти сразу после отъезда Светлана объявила себя «национальным» и «демократическим» лидером, утверждая, что именно она «подняла» беларусов. Но это не соответствует действительности. До поддержки со стороны нашего штаба и штаба Бабарико она существовала в политическом пространстве лишь как картонная фигура, не проведя ни одной живой встречи с избирателями.
Почему же она не называла себя лидером, пока была в Беларуси? Потому что ни я, ни Мария, ни сами беларусы не приняли бы такого заявления. Люди просто отвернулись бы, увидев перед собой очередного эгоцентрика.
А потом её окружили такие же «лидеры», как Вечерко или Латушко, который публично рассыпался в похвалах Лукашенко так, как не делал ни один чиновник, разве что пропагандисты вроде Тура или Музовозчика.
Но суть даже не в этом. Заявление Светланы Тихановской о себе как о «национальном и демократическом лидере» резко сузило социальную базу тех, кто выступал за перемены. Ведь далеко не каждый, кто боролся за свободные и честные выборы, видел в ней своего лидера. Одно дело - выходить на улицы ради права выбирать, ради освобождения политзаключённых, ради возможности проголосовать за того, кого ты считаешь достойным. И совсем другое - рисковать ради Офиса, который сам себя назначил центром политической жизни.
Именно этот шаг стал точкой отсчёта распада демократического движения - предательством тех принципов, за которыми пошёл народ, стало удобной почвой для укрепления режима.
Ведь изначальная дилемма «Лукашенко или свободные выборы» была подменена новой: «Лукашенко или Тихановская». И эта подмена перевернула всё с ног на голову. Люди увидели, что по ту сторону те же схемы, те же манипуляции: обещания одного, а как только появился доступ к ресурсам совсем другие действия. И это стало для многих сигналом, что обман не только в системе, но и среди тех, кто обещал её изменить.
Все структуры, созданные Офисом Тихановской, не являются инициативами гражданского общества. Это назначенные, подконтрольные Офису образования. И это было бы полбеды. На деле - это закрытые, непрозрачные структуры, ведущие финансовую деятельность за спиной народа. На поверхности - никому не нужные или вредные инициативы вроде «паспорта», по которому вас не пропустят ни через одну границу, плана «Перамога» или сбора средств для Стрижака под видом помощи политзаключённым.
Эти структуры не просто бесполезны - они вредны. Они формируются кулуарно, без участия общества, процветает коррупция, и всё это дискредитирует саму идею демократии - её принципы прозрачности, подотчётности и ответственности.
Они не решают проблему политзаключённых, не предлагают реальных механизмов помощи беларусам и агрессивно отвергают любые наши предложения. Светлана встречалась с Байденом, с европейскими лидерами, ела печенюшки, но ни разу я не слышала, чтобы после этих встреч были озвучены конкретные шаги. Складывается впечатление, что существование политзаключённых выгодно, ведь под них идут миллионы долларов и евро на BySol и ByHelp. Без политзаключённых этот поток иссякнет.
А эти «организации», если их вообще можно так назвать, по сути являются личными счетами отдельных граждан. Там нет ни совета, ни ревизионной комиссии. До сих пор не представлена ни одна внятная финансовая отчётность по полученным и потраченным средствам. Никто не знает, как распределяется помощь, сколько пошло на нужды заключённых, а сколько на зарплаты тех, кто якобы эту помощь распределяет.
Белсат: 2) Ці магла б Каардынацыйная рада ў цяперашнім ці рэфармаваным выглядзе стаць пляцоўкай для такой канструктыўнай крытыкі? Чаму некаторыя сілы нават не балатаваліся ў КР, а некаторыя не набралі дастаткова ахвочых прагаласаваць за іх на выбарах у КР?
Прежде всего, стоит напомнить - руководство первоначального Координационного совета (КС) находится в беларусских тюрьмах. В своё время было принято принципиальное решение - в состав КС могут входить только те, кто находится внутри страны. Поэтому нынешний КС - это уже не та структура, которая создавалась для диалога с властью. Сходство в названии не должно вводить в заблуждение, как подделка бренда не становится оригиналом, так и нынешний КС не может считаться продолжением того, что было создано в 2020 году.
На деле КС превратился в ещё одну грантовую структуру. Это стало особенно очевидно после скандала с его спикером, фамилия которого, к слову, до этого инцидента мне была совершенно незнакома. Мельникова своими действиями дала исчерпывающий ответ на вопрос о перспективах КС. Если Мария Колесникова ради Совета пошла в тюрьму, то Мельникова - похитила деньги. Когда руководитель первым покидает корабль, прихватив с собой всё, что можно, это говорит само за себя.
Безусловно, в КС есть достойные люди, которые пришли туда с искренним желанием что-то изменить. Но большинство участников полностью зависят от Офиса Тихановской. Они подписали так называемое соглашение о конфиденциальности (NDA), по которому за критику офиса Тихановской и её деятельности можно получить штраф в размере 30 000 евро. Такие NDA уместны в высокотехнологических корпорациях, где защищаются коммерческие секреты, но абсолютно недопустимы в политике, где открытость и прозрачность - фундаментальные принципы.
Время разобраться с этими NDA ещё впереди, но я уверенна оно обязательно наступит. Как наступит и момент, когда фонды вроде BySol и ByHelp будут обязаны пройти независимый аудит. Сегодня они утверждают, что не могут раскрыть, кому оказывали помощь, якобы из соображений безопасности. Но когда Беларусь станет демократической, а я ни на секунду не сомневаюсь, что это произойдёт, и гораздо быстрее, чем мы думаем, все переводы, отчёты и расписки должны будут быть предъявлены независимым аудиторам. В противном случае придётся открывать уголовные дела и действовать в соответствии с европейскими нормами права по статьям о мошенничестве, незаконном расходовании средств и нарушении требований финансовой прозрачности.
Я убеждена, беларусам, которые подписали эти незаконные NDA, пора сбросить навязанные им оковы, перестать бояться и открыто рассказать, что происходило и происходит в Офисе. Пора задать прямые вопросы так называемому «национальному и демократическому лидеру» - в том числе и о тех договорённостях, за которые она получила деньги от Лукашенко.
Белсат: 3) Чаму не з’явілася альтэрнатыўнай пляцоўкі «апазіцыі да апазіцыі»? Напрыклад, у 2021 і 2022 годзе збіраўся Форум дэмакратычных сілаў, у гэтым чэрвені іншыя сілы праводзілі «Сход неабыякавых», у 2023-м Зянон Пазняк збіраўся стварыць з палком Каліноўскага і іншымі сіламі Савет бяспекі, а Вадзім Пракоп’еў заклікаў стварыць «беларускую мафію без крыміналу і перастрэлак, але з падаткамі і выбарамі». Чаму гэтыя ініцыятывы не перараслі ў пляцоўкі аб’яднання незадаволеных ОСЦ/АПК/КР і альтэрнатыўныя цэнтры сілы?
Для появления альтернативных платформ необходимы финансовые ресурсы. Даже организация небольшой конференции требует затрат: аренда помещения, кофе-брейки и это лишь базовый минимум.
Наша семья уже заплатила высокую цену - 17 лет тюрьмы для Валерия, 12 - для меня. В Беларуси мы потеряли всё, что заработали за жизнь. Квартира и дом, где были прописаны наши несовершеннолетние дети, ушли с молотка. Режим продал абсолютно всё - даже личные вещи и игрушки наших детей. Мы бы с радостью вложили собственные средства в организацию мероприятий, но такой возможности просто нет.
Поэтому для проведения Форумов в 2021 и 2022 годах мы обратились за помощью к зарубежным друзьям, которые оплатили аренду зала, питание и другие организационные расходы. Доступ к финансированию имеют лишь те, кто давно обосновался в грантовой системе и знает, куда обращаться. Но именно они не заинтересованы в реальных переменах в Беларуси. Потому что настоящая политика - это быть рядом с людьми, а не сидеть в уютных офисах, ездить по заграницам, жить в пятизвёздочных отелях, ужинать в ресторанах и посещать дипломатические приёмы. Это их привычная среда, именно потому они стремятся дискредитировать и навешать ярлыки на тех, кто действительно хочет перемен, делая всё, чтобы ситуация не улучшалась.
Теперь об эффективности. В любом бизнес проекте, а Офис Тихановской как мы видим это бизнес-проект, при выделении финансирования (а речь идёт о 300 миллионах, согласно заявлениям американцев и европейцев) должны применяться KPI - ключевые показатели эффективности. Это стандартная практика, позволяющая оценить, насколько успешно достигаются цели.
Так какие результаты мы видим спустя пять лет работы Офиса, который распределил эти деньги? Сколько политзаключённых освобождено? Насколько улучшилась жизнь беларусов, вынужденных покинуть страну, несмотря на встречи «национального лидера» с главами государств?
Любой бизнес-проект при такой катастрофической неэффективности -а 300 миллионов ушли в никуда (не говоря уже о личном обогащении отдельных персонажей)- давно бы закрыли. По итогу должна быть проведена проверка и если обнаружится мошенничество – люди должны понести ответственность.
Вспомните Элизабет Холмс из Theranos, тоже была «звездой», сидела за одним столом с Байденом, блистала на обложках Forbes. А теперь - в тюрьме за мошенничество. И это правильно. И у нас время все расставит на свои места. Но это будет в будущей демократической Беларуси, где все это будет расследоваться честными прокурорами вместе со своими европейскими коллегами.
Что касается предложений Вадима Прокопьева, то я бы не хотела их комментировать. На форуме он предлагал «сделать Тихоновскую королевой с правом назначения премьер-министра, как в Англии». Но во-первых, в Англии не так. А во вторых я считаю, что Беларусь должна быть парламентской республикой, без всяких царей, королей и прочих, и где президент должен быть исключительно представительской фигурой, как это в современных Германии, Австрии, Чехии и других странах современной парламентской демократии.
Белсат: 4) Каго Вы бачыце магчымым лідарам апазіцыі да «апазіцыйнага мэйнстрыму»? Хто робіць дастаткова, каб атрымаць адносна шырокую падтрымку беларусаў або давер значнай колькасці замежных партнёраў? Ці ўдалося асабіста Вам нешта зрабіць пасля выбараў і пратэстаў-2020, чым можна было б пахваліцца перад дэмакратычным рухам?
На беларуском примере мы ясно видим, к чему приводит сосредоточение власти в одних руках, лидер неизбежно «перерождается» в диктатора и тирана.
Именно поэтому я выступаю за парламентскую форму правления в Беларуси. Нам нужны не один, а множество лидеров, множество точек зрения, и политических партий. Нам нужен парламент, где можно будет вести дебаты и обсуждать различные точки зрения. Тысячи беларусов внесли неоценимый вклад в будущее нашей страны. Повторять путь единоличной власти было бы исторической ошибкой и обесцениванием заслуг всех тех, кто пострадал за будущее нашей страны.
Сегодня невозможно появление новых лидеров внутри Беларуси, по очевидным причинам. Пока же лидерами можно считать тех, кто в разное время бросал вызов тоталитарному режиму с риском для свободы и даже жизни. Их имена я уже называла. Именно поэтому я хочу, чтобы все они играли ключевую роль в будущей Беларуси, были в парламенте, но не ручном, в том, который формирует правительство и входили в состав коалиционного правительства, где могли бы все вместе обсуждать стратегию развития страны, предлагать и реализовывать проекты – в экономике, социальной сфере. Работы в будущей Беларуси хватит для всех!
А пока, помимо своей основной работы, я продолжаю заниматься Беларуским Женским Фондом, который был создан в 2020 году. Все свои международные премии - более 11 000 евро – я отдала беларускам, которые были вынуждены спасаться от режима. Это отражено в финансовой отчётности Беларуского Женского Фонда.
Вместе с волонтёрами Фонда, который продолжает работать по сей день, мы кропотливо документируем преступления режима против человечности, ведём статистику по политзаключённым женщинам. Мы запустили огромное количество инициатив для поддержки беларусов. Со всеми инициативами более подробно вы можете ознакомиться на сайте фонда Belarus Women's Foundation. Всё это исключительно на энтузиазме волонтёров, которым я безмерно благодарна. Спустя пять лет, несмотря на полное отсутствие финансирования, команда не опустила руки, и это вызывает огромное уважение и дает надежду, что людей, реально «болеющих» за судьбу очень и очень много.
Мы не сдаёмся, мы продолжаем свой путь, пусть он тяжелый и тернистый, мы верим и делаем все возможное, чтобы обязательно вернуться домой - в нашу любимую Беларусь – чтобы преобразовать ее и сделать цветущей, богатой и процветающей – страной, которой будет гордиться каждый из нас, а не стыдливо опускать глаза, когда тебя спрашивают про твою национальность.
Опубликовано здесь:
15.08.25: Belsat - Каманды Бабарыкі і Цапкалы разышліся з Ціханоўскай.